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江西企業(yè)網(wǎng)3月12日北京訊 全國(guó)政協(xié)委員、河北省農(nóng)林科學(xué)院副院長(zhǎng)王海波在接受和訊網(wǎng)與今視網(wǎng)聯(lián)合采訪時(shí)表示，農(nóng)源型產(chǎn)業(yè)可以成為引領(lǐng)城鎮(zhèn)化，特別是那些小城鎮(zhèn)發(fā)展的一個(gè)方向性的東西，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的城鎮(zhèn)化不光是蓋樓，而且還要做到有產(chǎn)業(yè)，城鎮(zhèn)化更重要的是要有產(chǎn)業(yè)，讓進(jìn)城的農(nóng)民有產(chǎn)業(yè)可做，還要形成國(guó)家對(duì)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)調(diào)整上的積極貢獻(xiàn)。對(duì)于小城鎮(zhèn)，甚至對(duì)于更多的城鎮(zhèn)應(yīng)該注重農(nóng)源型產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，因?yàn)檗r(nóng)源型產(chǎn)業(yè)環(huán)境友好，利用的是可再生資源，具有永續(xù)性，為人們生活創(chuàng)造豐富類型的內(nèi)在潛力巨大，應(yīng)該說它有無限的生機(jī)和發(fā)展空間。
以下為采訪實(shí)錄。
和訊網(wǎng)·今視網(wǎng)：大家好！這里是“2013年兩會(huì)”現(xiàn)場(chǎng)，我們有幸邀請(qǐng)到了全國(guó)政協(xié)委員，河北省農(nóng)林科學(xué)院副院長(zhǎng)王海波老師，王老師您好！歡迎接受和訊網(wǎng)和今視網(wǎng)的聯(lián)合采訪。我們知道，您今年帶來的是關(guān)于“農(nóng)源型”產(chǎn)業(yè)的提案，這個(gè)農(nóng)源型產(chǎn)業(yè)是個(gè)怎樣的概念？
王海波：“農(nóng)源型”顧名思義是以農(nóng)業(yè)為源頭的一系列產(chǎn)業(yè)，主要是為農(nóng)民考慮的，我們現(xiàn)在需要發(fā)展大量的新產(chǎn)業(yè)，但傳統(tǒng)的理念都是傳統(tǒng)的工業(yè)，農(nóng)業(yè)，其實(shí)工業(yè)和農(nóng)業(yè)之間并沒有天然的分割，只要進(jìn)行了規(guī)模化、組織化、標(biāo)準(zhǔn)化再生產(chǎn)以后都可以形成一種產(chǎn)業(yè)，也可以是一種從農(nóng)業(yè)當(dāng)中衍生出來的工業(yè)，我叫它農(nóng)源型產(chǎn)業(yè)，其實(shí)也可以叫做農(nóng)源型工業(yè)，但工業(yè)一想到就是機(jī)器等工業(yè)產(chǎn)品。總而言之，這種農(nóng)源型產(chǎn)業(yè)的提出，主要是為了那些沒有什么有利條件發(fā)展傳統(tǒng)工業(yè)，農(nóng)業(yè)的份額比較大，農(nóng)民增收困難，農(nóng)業(yè)的效益提升困難，為了解決這些區(qū)域的問題提出的一種新的產(chǎn)業(yè)概念，這個(gè)產(chǎn)業(yè)本來就是人創(chuàng)造的，是人圍繞著社會(huì)需求進(jìn)行的一種有組織，有目的的生產(chǎn)形式。
和訊網(wǎng)·今視網(wǎng)：聽您的介紹，這種農(nóng)源型產(chǎn)業(yè)主要是針對(duì)農(nóng)民的增收，具體來說，農(nóng)源型產(chǎn)業(yè)主要分為哪些具體產(chǎn)業(yè)或模式呢？
王海波：不光是針對(duì)農(nóng)民增收的問題，還要轉(zhuǎn)變農(nóng)業(yè)的性質(zhì)，轉(zhuǎn)變農(nóng)民的性質(zhì)，因?yàn)檎f到農(nóng)源型產(chǎn)業(yè)，如果是一種農(nóng)業(yè)的話是一種新農(nóng)業(yè)，如果說它是產(chǎn)業(yè)的話它是一種新產(chǎn)業(yè)，我們理解的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)一般都是生產(chǎn)糧食、蔬菜、水果，生產(chǎn)基本農(nóng)產(chǎn)品，我們現(xiàn)在還是要把農(nóng)業(yè)分出新農(nóng)業(yè)、傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)兩種范疇，農(nóng)源型產(chǎn)業(yè)應(yīng)該進(jìn)入新農(nóng)業(yè)的范疇，傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)還是要保證大家的傳統(tǒng)的糧食、蔬菜、水果、畜產(chǎn)品各種食品需求，和一些以農(nóng)產(chǎn)品為基礎(chǔ)的主要還是吃穿住行的東西。農(nóng)源型產(chǎn)業(yè)首先要變一下性質(zhì)，走出傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)特性，用產(chǎn)業(yè)化的思路來做。這是我要再補(bǔ)充一下對(duì)農(nóng)源型產(chǎn)業(yè)的理解。
農(nóng)源型產(chǎn)業(yè)其實(shí)是個(gè)很大的概念，它可以產(chǎn)生以農(nóng)業(yè)為龍頭，以農(nóng)產(chǎn)品為基礎(chǔ)，以農(nóng)業(yè)生產(chǎn)形式為基礎(chǔ)，我們可以做出很多產(chǎn)業(yè)來，人類有什么需求我們幾乎都可以創(chuàng)造出什么需求，因此農(nóng)源型產(chǎn)業(yè)是個(gè)很大的概念，具有無限創(chuàng)造的空間。我剛才講的這些，讓現(xiàn)在的農(nóng)民去做那顯然不是很現(xiàn)實(shí)，我們就要想一想，從現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)逐步邁向高水平的、高科技含量的農(nóng)源型產(chǎn)業(yè)群要搭一個(gè)途徑，要開一條道路。
農(nóng)源型產(chǎn)業(yè)群，我2007年就已經(jīng)提出來了，當(dāng)時(shí)作為書面的大會(huì)發(fā)言是想和大家交流，形成共識(shí)，但是不是被人們引起重視。可是回顧這些年的發(fā)展，我們發(fā)現(xiàn)“三農(nóng)”問題之所以依然困難，依然難以解決，主要還是大家的思路不是很正確，我是越思考農(nóng)源型產(chǎn)業(yè)越有益。
有很多人說你的農(nóng)源型產(chǎn)業(yè)到底是怎么一回事，如何做起。我今年又寫了一個(gè)書面發(fā)言，這個(gè)書面發(fā)言是可操作的，從原理、概念走向?qū)嶋H可操作，而且給農(nóng)民搭了可直接夠得著的臺(tái)階。所以，我把農(nóng)源型產(chǎn)業(yè)在它的初級(jí)階段先劃分了這么兩種類型，一種是產(chǎn)品型的農(nóng)源型產(chǎn)業(yè)，一種是參與型的農(nóng)源型產(chǎn)業(yè)。
第一種產(chǎn)品型的農(nóng)源型產(chǎn)業(yè)是指可以生產(chǎn)出商業(yè)化的，可以作為高檔消費(fèi)品生產(chǎn)的產(chǎn)業(yè)來，高檔農(nóng)產(chǎn)品像精品雜糧，精品果菜，精品水果，精品肉蛋奶，我們說“精品”是指它的質(zhì)量要好，要安全，要類型多樣。精品產(chǎn)品類型豐富后，一是要能滿足人們的需求，二是能創(chuàng)造人們的需求，當(dāng)你的水果類型只有一種的時(shí)候，大概吃幾個(gè)就滿足了。當(dāng)水果類型要上百種，你就至少要嘗上百種。農(nóng)產(chǎn)品就是這樣，可以出很多類型。
產(chǎn)品型的農(nóng)源型產(chǎn)業(yè)還應(yīng)該結(jié)合當(dāng)前的需求，特別是城市人群飲食結(jié)構(gòu)調(diào)整的需求，現(xiàn)在人們吃得飽，吃得好，但真正未來的追求是要健康，要吃得好，好的概念是什么？要人們能夠健康，能達(dá)到自己所要的狀態(tài)。現(xiàn)在的飲食結(jié)構(gòu)急需調(diào)整，特別是在我們高營(yíng)養(yǎng)食物很多的時(shí)候，我們需要一種合理的膳食結(jié)構(gòu)，精品性雜糧在城市是很有市場(chǎng)的，我們把它生產(chǎn)得優(yōu)質(zhì)、高效，應(yīng)該說對(duì)人的健康很有益。
豐富多樣的精品蔬菜那就更加多樣化了，變化無窮。水果不光是吃的，還是一種很好的文化載體，可以寄托人們很多美好的希望。在講到養(yǎng)殖業(yè)，我們說不光是吃的問題，還有很多功能開發(fā)和新產(chǎn)業(yè)的挖掘，像寵物的養(yǎng)殖等等，這都是產(chǎn)品型的，這適合更加偏遠(yuǎn)的地方來搞，因?yàn)樗麄冇兄己玫纳鷳B(tài)，有著傳統(tǒng)的技術(shù)特色，能夠形成自己的風(fēng)格。
第二種類型我叫它的參與型，可能人們還不熟悉，參與的意思是建立在這么一種概念上，我們要把農(nóng)業(yè)勞動(dòng)的場(chǎng)所和農(nóng)業(yè)勞動(dòng)的過程也要變成一種消費(fèi)，把農(nóng)業(yè)勞動(dòng)的過程可以變成一種健身、養(yǎng)生、鍛煉、娛樂的過程，把農(nóng)業(yè)場(chǎng)地也變成具有這種功能的場(chǎng)地，還可以是學(xué)習(xí)的場(chǎng)地，這樣一來就有很多類型，我想最重要的是從健身、養(yǎng)生上來，我們不光觀覽、采摘，還要參與這個(gè)勞動(dòng)，參與這個(gè)勞動(dòng)過程中還可以治各種疾病。比方說很幽靜的環(huán)境我們可以調(diào)神，通過仰望摘水果，長(zhǎng)在高處的果子可以治療，防治頸椎病，通過貓腰的做法可以醫(yī)治腰椎疾病。總而言之，通過一種有意思的活動(dòng)來勞動(dòng)，既有勞動(dòng)果實(shí)也享受勞動(dòng)的過程。
還有知識(shí)型的，不同的山區(qū)、地貌、地形，都可以作為參與型農(nóng)源型產(chǎn)業(yè)的場(chǎng)所，比如在一個(gè)小山溝里，這個(gè)地方可能有很多種昆蟲，我們把它的生態(tài)保護(hù)好，甚至還要專門種植一些昆蟲需要的食物和花草，有了這些昆蟲以后，一定會(huì)飛來很多的鳥，這里就成為生活的樂園，領(lǐng)孩子來參觀。
我們還把這種自然景觀，各種植物的認(rèn)識(shí)，又健身，又學(xué)知識(shí)，方方面面，充滿著樂趣。這種參與型的不光是自然的，還有人文的，比如有特色的民居，有特色的民間飲食，有特色的民間工藝和文化，方方面面的生活內(nèi)容、生活方式，這些都可以變成消費(fèi)。我現(xiàn)在倡導(dǎo)，在參與型產(chǎn)業(yè)上極力倡導(dǎo)在發(fā)展距離大城市一兩個(gè)小時(shí)車程的地方，最好有好的生態(tài)環(huán)境，又有好的人文環(huán)境，遠(yuǎn)近適當(dāng)?shù)摹Ｔ谶@個(gè)地方建一個(gè)聚集相當(dāng)數(shù)量人口的生態(tài)休閑養(yǎng)生鎮(zhèn)，把這個(gè)鎮(zhèn)就按照麗江古城的風(fēng)格設(shè)計(jì)下來，建筑很有風(fēng)格，設(shè)計(jì)上千家風(fēng)味不同的飯館，再設(shè)計(jì)出上千家風(fēng)格不同的小旅館，還有民間工藝館，民間說唱等各種各樣有特色的東西都可以濃縮起來，使得人們到這兒來玩不是太單調(diào)，不是簡(jiǎn)單的農(nóng)家樂或簡(jiǎn)單的一個(gè)景點(diǎn)看完了就要走了，讓人住下來，而且流連忘返。
我的理想是，不是專門為了這幾個(gè)大節(jié)日來搞一個(gè)特別擁擠的旅游，而是和城市形成良好的配合與互動(dòng)，將來推動(dòng)城市人口形成“5+2”的生活方式：5天工作生活在城市，2天生活在我們鄉(xiāng)村生態(tài)休閑養(yǎng)生鎮(zhèn)里，讓這兒成為城市人的第二居所，使這個(gè)地方成為我城市之外的家，我有一個(gè)固定的家，有農(nóng)村、農(nóng)民朋友們幫助弄的流動(dòng)的家，大家也不必要把房子買下來，只需要把這個(gè)地方管理得好好的，人們經(jīng)常來。
我們希望有長(zhǎng)周末，希望每個(gè)周末都來，而且把農(nóng)時(shí)季節(jié)全都用上，春天我們賞花，夏天賞綠、賞果，秋天我們賞果和摘果，到冬天我們還可以看樹的風(fēng)骨、風(fēng)格的展現(xiàn)，這些都可以成為豐富的消費(fèi)內(nèi)容。
隨著社會(huì)的發(fā)展，人類除了對(duì)物質(zhì)的需求以外還有對(duì)精神的需求，我們的農(nóng)源型產(chǎn)業(yè)其實(shí)可以圍繞人們的物質(zhì)和精神需求來開展很多的創(chuàng)造。同時(shí)這里要滿足人們的物質(zhì)需求和精神需求，那么它就是正經(jīng)八百的，很有內(nèi)涵，很有創(chuàng)新空間的產(chǎn)業(yè)品牌了。
和訊網(wǎng)·今視網(wǎng)：聽您做了這些勾畫，我們可以想象得到，對(duì)城市的居民來說，未來有個(gè)很良好的去處，作為這個(gè)產(chǎn)業(yè)，您規(guī)劃到這樣，還需要一個(gè)發(fā)展的過程，在農(nóng)源型產(chǎn)業(yè)形成過程當(dāng)中，政府、企業(yè)、農(nóng)民他們分別應(yīng)該承擔(dān)什么樣的角色，又需要做好哪些準(zhǔn)備呢？
王海波：你問的問題非常好，這的確是操作上最關(guān)鍵的。首先政府要發(fā)揮作用，政府要?jiǎng)?chuàng)造好的創(chuàng)業(yè)環(huán)境，目前政府要做的第一件事我認(rèn)為要下大力氣培養(yǎng)新型的企業(yè)家，這種企業(yè)家很有社會(huì)責(zé)任感，很有創(chuàng)意，能夠把當(dāng)?shù)乩习傩战M織起來，形成良好的配合，人盡其才，各盡所能，有的是技術(shù)巧匠，有的是營(yíng)銷的好手，把這些人都組織起來。這個(gè)企業(yè)家、領(lǐng)頭人還要成為一個(gè)組織者，能夠內(nèi)聯(lián)外聯(lián)，形成很好的配合的組織形式，要有這種人，實(shí)際上就是企業(yè)家。什么是企業(yè)家呢？就是面對(duì)社會(huì)需求，依托社會(huì)資源，組織各種各樣的生產(chǎn)，滿足大家的需求，形成良性互動(dòng)的生產(chǎn)生活方式，而這種組織者是企業(yè)家，參與者就是產(chǎn)業(yè)工人。
培養(yǎng)這種企業(yè)家同時(shí)，還要?jiǎng)?chuàng)造相當(dāng)廣泛的政策優(yōu)惠環(huán)境，還要幫助這些人聯(lián)絡(luò)科技界、文化界方方面面的有識(shí)之士來幫助支持，形成良好的社會(huì)管理互動(dòng)機(jī)制。作為企業(yè)家有錢了，去搞夕陽產(chǎn)業(yè)、污染產(chǎn)業(yè)實(shí)際是劃不來的，而且前途渺茫，從農(nóng)業(yè)領(lǐng)域里去開拓非常富有前景的新興產(chǎn)業(yè)群，是企業(yè)家良好的選擇，所以一個(gè)企業(yè)家不光要站在眼下賺錢的角度上看問題，而且還要考慮到社會(huì)需求就是你賺錢的根本保障，順應(yīng)這個(gè)時(shí)代的發(fā)展潮流，同時(shí)引領(lǐng)時(shí)代，同時(shí)創(chuàng)造人類生產(chǎn)、生活、生存方式，更是一個(gè)企業(yè)家的生命力所在，競(jìng)爭(zhēng)力所在。
所以，企業(yè)家要有這種層次，同時(shí)要把社會(huì)環(huán)境創(chuàng)造好，這也是企業(yè)家最需要的。企業(yè)家從這個(gè)方向有自己的社會(huì)責(zé)任感，從創(chuàng)新，更加符合可持續(xù)發(fā)展和未來發(fā)展需求上來考慮自己的創(chuàng)業(yè)選項(xiàng)，產(chǎn)業(yè)開拓領(lǐng)域的拓展等等。作為農(nóng)民來講，我覺得具有企業(yè)家素質(zhì)的人要力爭(zhēng)努力成為企業(yè)家，當(dāng)你不太具備這種能力時(shí)要成為和企業(yè)家合作做事的好的合作伙伴，你有技術(shù)施展技術(shù)，你有什么別的才華就盡管施展你別的才華。在這種情況下，形成良好的互動(dòng)。
這里面，我認(rèn)為關(guān)鍵還是要有帶頭人，這里要做的事兒一定要注意，農(nóng)源型產(chǎn)業(yè)要想取得成功，一定用現(xiàn)代企業(yè)家制度來進(jìn)行管理，一定要進(jìn)行差異化發(fā)展，從發(fā)揮、挖掘農(nóng)業(yè)的多功能性入手，立足當(dāng)?shù)靥厣蜕鐣?huì)需求，去創(chuàng)造不同的類型，一定要尋求差異化發(fā)展，特色的打造。在這個(gè)基礎(chǔ)上，在大家的相互配合，形成良好的，讓各個(gè)利益鏈條都得到應(yīng)得的好處，那么這個(gè)產(chǎn)業(yè)就能夠形成起來。
和訊網(wǎng)·今視網(wǎng)：目前城鎮(zhèn)化是特別熱門的話題，可能國(guó)家在未來十年的經(jīng)濟(jì)都要靠城鎮(zhèn)化來推動(dòng)，在小城鎮(zhèn)的改造以及農(nóng)民入城的契機(jī)時(shí)間點(diǎn)上，農(nóng)源型產(chǎn)業(yè)是不是快速發(fā)展的很好的機(jī)遇呢？
王海波：應(yīng)該說農(nóng)源型產(chǎn)業(yè)可以成為引領(lǐng)城鎮(zhèn)化，特別是那些小城鎮(zhèn)發(fā)展的一個(gè)方向性的東西，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的城鎮(zhèn)化不光是蓋樓，而且還要做到有產(chǎn)業(yè)，城鎮(zhèn)化更重要的是要有產(chǎn)業(yè)，讓進(jìn)城的農(nóng)民有產(chǎn)業(yè)可做，還要形成國(guó)家對(duì)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)調(diào)整上的積極貢獻(xiàn)。對(duì)于小城鎮(zhèn)，甚至對(duì)于更多的城鎮(zhèn)應(yīng)該注重農(nóng)源型產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，因?yàn)檗r(nóng)源型產(chǎn)業(yè)環(huán)境友好，利用的是可再生資源，具有永續(xù)性，為人們生活創(chuàng)造豐富類型的內(nèi)在潛力巨大，應(yīng)該說它有無限的生機(jī)和發(fā)展空間。
大家頭腦中的城鎮(zhèn)化概念還是建城市，所以我也想借此機(jī)會(huì)談?wù)劤擎?zhèn)化應(yīng)該注意的問題。當(dāng)前的城鎮(zhèn)化一定要特別注意，我們是為了解決城市，解決農(nóng)村的落后，同時(shí)還要避開大城市的問題、弊端。我們是想通過城鎮(zhèn)化減少傳統(tǒng)的農(nóng)民，來為土地的流轉(zhuǎn)，為農(nóng)業(yè)的規(guī)模化經(jīng)營(yíng)，為現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展創(chuàng)造前提條件，同時(shí)創(chuàng)造人口集聚，形成各種產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新，包括形成發(fā)達(dá)的第三產(chǎn)業(yè)，制造業(yè)和第三產(chǎn)業(yè)一定得要相輔相成，
人類不要拘泥于過去那些舊的東西，人類前進(jìn)的時(shí)候一定要總結(jié)過去成功的地方，去堅(jiān)持和發(fā)展，更重要的是要發(fā)現(xiàn)過去的問題以后，要找到避開這些問題的思路，像人們現(xiàn)在談到了發(fā)展和污染，老是不可分割一樣，其實(shí)這是思路和觀念的問題，我們一旦開動(dòng)腦筋，有了創(chuàng)意，發(fā)展和污染是沒有必然聯(lián)系的。那么產(chǎn)業(yè)、城鎮(zhèn)化應(yīng)該是給人類創(chuàng)造更加美好、舒適的環(huán)境，能夠永存，能夠推動(dòng)社會(huì)和諧，推動(dòng)人們生活的改善。總而言之，這就談到我們的“美麗中國(guó)”，是要?jiǎng)?chuàng)造美好的生活，而且可持續(xù)的美好生活。
和訊網(wǎng)·今視網(wǎng)：我們共同希望農(nóng)源型產(chǎn)業(yè)及“美麗中國(guó)”早日到來！謝謝您接受我們的訪談！
