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湖北水泥罐車碾死人事件雙方已簽賠償協議
解說：
河南中牟、湖北巴東，造成兩個農民死亡的暴力事件會給他們今后的維權帶來什么樣的影響。
河南鄭州中牟縣村民：
阻撓他就打你，打你打傷了，了不起賠你點錢。
解說：
積極協調的地方政府，快速簽訂的賠償協議及但血案背后的真相仍然需要法律發揮作用。
A：
我有的是錢，我不怕，我搞死一個，給你賠點錢，就是這種概念。
解說：
一個涉嫌過失殺人，一個涉嫌故意殺人，兩個個體犯罪嫌疑人背后，到底有著怎樣的企業意志，《新聞1+1》今日關注：碾軋真相，不容“碾軋”！
主持人：
您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。我們今天節目的標題叫做《制止農田里的“強拆”》后續。為什么要加后續這兩個字呢？因為在我們昨天的節目當中關注了發生在河南和湖北的兩起農田里的“強拆”，導致兩位農民死亡。在節目當中我們也提出了我們很多的問號包括擔心，節目剛剛播出完，鄭州市委就連夜開會，并且責成事發地的中牟縣委如實地對那些問號要給予回答。今天下午中牟縣委宣傳部對本臺記者來進行了，本臺記者對他們進行了獨家的采訪，我們一起了解一下對那些問號的回答。
(播放短片)
解說：
面對著宋合義之死，輿論也在不斷地追問，為什么雙方協議還未達成，開發商就敢把鏟車開進農民的土地，今天下午中牟縣委宣傳部接受了本臺記者的采訪。
記者：
首先跟您核實一個情況，事發的時候企業和村民之間有沒有達成協議？
衡文學 中牟縣委宣傳部副部長：
事發的時候雙方沒有正式簽署書面協議。
記者：
既然連協議都沒有簽，(弘億公司)怎么就敢把鏟車直接開到村民的地里？
衡文學：
3月22號，村干部和弘億公司的負責人以及村民就土地流轉價格已經達成了協議，唯一沒有達成協議的是土地上的樹木價格，村民要價50元，而公司出40元，這樣存在一些分歧。27號，就發生了這樣的事故。在這種情況下，公司這種行為是不合適的，為此要負責。
解說：
在事件發生20多個小時之后，中牟縣政府在其官方微博發布信息，稱這是一起意外事故。而30號晚上10點半，中牟縣警方公布的偵查結果卻和此前縣政府的說法不太一樣，稱駕駛鏟車司機王某涉嫌過失致人死亡，已被刑事拘留。
衡文學：
我們的回復是在事故發生的第二天下午才做出的，事故發生當天，我們公安機關第一時間介入，對現場進行了勘探，連夜進行了案情初步分析和研判，初步得出了結論，我們是根據警方的初步結論，在網上進行了回復。對于網友的質疑我們表示理解。
記者：
當時為什么這么快就急于去回復？
衡文學：
當時可能是因為微博上發的量比較大，我們的壓力比較大，有點急躁，可能措辭不太準確吧。對于這點我們也進行了認真反思，在今后工作中，我們要進行更充分的調查，做出更準確、更嚴謹的答復。
解說：
昨天，在當地政府的積極協調下，犯罪嫌疑人所屬公司與受害人之子達成了賠償協議，而宋合義兒子的態度也和之前發生了很大變化，稱此事已經協商解決。這原本是一起刑事案件，當地政府為何會采取如此積極主動的態度呢？
衡文學：
死者宋某是我們自己的村民，事發地點就位于我們縣城內，作為當地政府，不能因為是村民與企業之間的糾紛產生了矛盾，而我們就袖手旁觀，推托責任。
解說：
面對肇事企業與當地農民仍然存在的矛盾，地政府又持怎樣的態度呢？
衡文學：
民事賠償與刑事責任追究是兩碼事，我們已經要求司法機關堅決、依法、公正、公開追究肇事者刑事責任。昨天晚上我們連夜召開了緊急會，公安機關繼續深入調查，檢察機關已經提前介入。
記者：
涉事的企業會受到怎么樣的處理？
衡文學：
我們已經責成相關職能部門和姚家鎮政府，對該企業生產經營活動進行全面深入的調查，一旦發現問題，將堅決依法處理、絕不姑息。
解說：
事件發生后，這是中牟縣政府部門第一次面對面接受記者采訪。同時在今天，肇事司機王勝東也以涉嫌過失致人死亡罪被批準逮捕。
主持人：
透過剛才的這個采訪我們也能夠了解這樣的幾個信息，第一個畢竟沒有達成協議，即便是價格沒有談攏，但是沒有簽這個協議，就不能叫這個協議已經達成了。第二個意外事故這樣的說法顯然站不住腳，他們自己也會去反思。第三點，他們強調的急于政府出面要擺平、要去賠償，那昨天的節目當中我們已經說了，A面我們理解，因為你要去把這個事做好嘛，但是必須有B面跟A面一起存在，人們才不會懷疑，說你就是為了擺平大事化小、小事化了，這個B面就是要司法，包括相關的整個的調查以及對企業資質調查繼續深入到底，給大家一個滿意的答復。
我們對鄭州市委包括中牟縣的所做，包括快速地回應記者，我覺得是持肯定態度的，這是沿著正確的道路上向前邁出了很重要的一步，但是并不急于鼓掌，為什么呢，因為聽其言之后還要觀察相關的行動，農民的權益是不是得到保護了，法律的尊嚴和獨立的運行是否進行，最后是否會給大家一個清澈、公開、透明、滿意的這樣一個答案。其實換一個角度去想，恐怕不給這些答案也很難，為什么呢，不管是發生河南還是湖北的這兩起事件，人們都擔心有雙重的事件死亡，一個是死了具體的農民，另一方面，人們擔心死了社會上的公平和正義，那么死了農民你跟家里人去談好，擺平了，用一大筆錢私了了，人家也閉嘴了，但是假如死了社會的正義和公理，請問你跟這個社會怎么能私了呢？
好，接下來我們就繼續去觀察，其實這兩起事件發生了之后，很多人的心態已經開始發生變化了。
(播放短片)
河南鄭州中牟縣村民：
這個地你不給他，他把你的路給堵住，你不給他你沒處走了。
阻撓他就打你，打你打傷了，了不起賠你點錢。
解說：
這段村民采訪來自3月29日宋合義死后兩天，他們當中的很多人也同宋合義一樣，存在著與河南弘億公司的土地糾紛，但3月27日他們卻得知，宋合義被碾死在弘億公司的鏟車下。
孫紅瑞 宋合義兄弟媳婦：
這承包田，弘億公司要強占，俺沒有給他。
解說：
在宋合義的兄弟媳婦孫紅瑞看來，這場悲劇絕非偶然，今天是宋合義的出殯日，我們電話聯系宋合義的兒子，始終無法接通，希望宋合義的妹夫提供其他承包合伙人的電話，他也婉言拒絕了。我們想知道，宋合義死后那些與弘億公司存在土地糾紛的村民們，是否還在維護自己的權益。
而在湖北巴東縣張如瓊的死已經讓那些同樣面臨像宜巴高速29標段項目部討要財產補償的村民心生陰影。
(電話采訪)
記者：
張如瓊被碾軋死了，對您的心理影響大嗎？
湖北巴東縣村民：
那肯定的，腦子里有一個陰影。
記者：
從您個人來看，還敢去維權嗎？還敢去找嗎？
湖北巴東縣村民：
從這個自己的權益，要維護的。但是從處理方式方法，我感覺呢，就是他們還會像發生類似的事情，這個恐怕很難說。
反正就是用這種方式欺壓老百姓，他們有權，死一個兩個沒事。
解說：
張如瓊死了，維權的群眾害怕了，但這本是一場三年前就可避免的悲劇。
#p#副標題#e#湖北巴東縣村民：
他們(項目部)弄的一些水溝，修路把水堵了，水全部積到那個地方來了。
記者：
然后把咱們的房屋給淹了。
湖北巴東縣村民：
是，水流的面積太大了，涌上來了。
記者：
比如說漫了咱們房屋之后，有村民跟工程組相關的人溝通過嗎？
湖北巴東縣村民：
有啊。
記者：
溝通的結果怎么樣呢？
湖北巴東縣村民：
他們一拖再拖啊。
記者：
發生過沖突嗎？
湖北巴東縣村民：
也有，他們有的里面的人，嚇唬嚇唬你。
記者：
有沒有跟上級部門反映過？
湖北巴東縣村民：
有啊，向上面反映過。
記者：
反映過結果是什么？
湖北巴東縣村民：
跟項目部差不多。
解說：
即使肇事司機已被刑拘，即使政府也已出面解決，即使此事已經得到了全國媒體的關注，但今天接受我們采訪的村民依舊對企業心懷忌憚。
湖北巴東縣村民：
對你們有一個請求，不要把我們家人的名字什么用這個新聞的形式發布出來，我不是一個單身，我有家人、有孩子，我并不是怕，沒有必要跟他們(企業)發生沖突的。
主持人：
其實好多村民的這種擔心，我相信他們害怕的不是鏟車或者說是水泥車，也不是肇事的司機，他畢竟是一個人，而是他背后的企業，甚至是企業背后一種可能更大的力量，當然這只是人們的猜測和擔心。那其實從死亡者的家屬已經開始閉嘴了，甚至話說得很少了，我們可以理解，因為畢竟人已經死了，如果能得到一種更大的賠償，還要考慮家里將來的生活和將來更長的這種路。但是正義和這種真理不能夠隨著這樣的一個沉默也慢慢地消失掉，這恐怕也是這一天鄰兩天人們最為擔心的事情。
針對這件事接下來我們要連線中華全國律師協會刑事專業委員會主任田文昌，田主任您好。
田文昌 中華全國律師協會刑事專業委員會主任：
你好。
主持人：
你看這個事情您現在也很清楚了，不管是湖北還是河南，那么都私了了，賠了很大的一筆款，這個速度非常非常得快，但是人們擔心一賠錢死者的家屬也都相對沉默了，會不會使對企業以及相關的肇事人的這種法律懲罰一下子弱了？
田文昌：
這里邊是有這樣的一個問題，就是按照我們的現行法律的規定，那么任何一種事件發生之后，賠償和法律的追究是同時，是并行的一種做法，不可能因為賠償就在法律的處理方面弱化了。當然一定的賠償只能說明在處理的時候有一些從輕情節上的考慮，但是賠償一定不能代替刑罰的處罰，這個原則是必須堅持的。那么可能現在從這些事件當中有一些做法，好像感覺到有一種傾向，利用這個金錢來堵嘴，如果是這樣的話，那我想是不應當允許的。
主持人：
現在這個全國的媒體也都在關注這樣的一個事情，您也看到了，其實昨天鄭州市委的反應也非常非常快，并且強調公安系統進行調查，而且檢察院提前介入，您怎么評估他們的態度和措辭？
田文昌：
當然這種做法呢我們可以從正反兩方面來看，如果從積極的方面來看，一個地方政府這樣積極地來處理這個事件，說明對整個事件的高度負責的態度，這應當是提倡和贊賞的。那么另一個方面，如果有另外的考慮，那就是暗中有暗的問題，我們在這兒不好做過多的評價，但是我們不妨進行某種思考，實際上這種事情最關鍵的問題，就是一定要不管你怎么說，法律層面上嚴格處理、公開透明，依照正當程序處理，這是最關鍵的。只要法律層面做得到位了，其它的一些做法可能就不容易得逞，如果法律程序做得不到位，那么就很難避免會發生各種各樣的情況。
主持人：
田主任，其實人們接下來的擔心還有下一個層面，就是說會不會是丟卒最后保帥，這什么意思呢，就是背后的涉事的企業，你看這兩個肇事者都已經被抓起來了，然后作為犯罪嫌疑人接下來要進行相關的這種司法的調查。但是會不會最后企業什么事都沒有，其實大家又會覺得這兩個肇事人作為一個員工憑什么這樣去做啊，會不會企業花了兩筆錢，一筆是賠了死者的家屬，另一筆悄悄地去賠了肇事人背后，當然，這只是民間的一種猜測。您怎么看待這種猜測和擔心？
田文昌：
我覺得這個問題正是這兩起甚至更多類似案件當中要引發人們深入思考的一個問題，就是“替罪羊”現象。很多類似的情況用錢來擺平、用權力來擺平，然后找幾個替罪羊一處理。如果真正形成這樣一種現象的話，那么這種做法只能是愈演愈烈，不能有任何消除的這樣一種趨勢。所以說在這類案件里我覺得真應該思考的，應當引起高度重視的就是這種替罪羊現象，一定要注意。
主持人：
其實我們這兩天關注河南和湖北接連發生的這樣一個事件，不僅僅是一個就事論事，還會有更大的一種擔心，為什么這兩年在城市里的強拆在減少，因為它畢竟有相關的法律包括社會的廣泛關注，會不會是在向農村去轉移呢？每一個具體的事情可能都具有偶然性，但是為什么這兩年會集中地爆發呢？
第二個，中央已經有明確的大方向，將來城鎮化這樣的一個方向，如果不把這個類型的事情解決，會不會伴隨著城鎮化的一個進程成為非常擔心的一種發展的局面呢？打著城鎮化的大旗，背后卻擁有這樣的一個血肉的過程。因此早點把這個事情給解決掉，恐怕我們未來的路才會走得平坦。接下來我們當然要關注的是肇事者背后的這兩個企業，來，一起來看。
(播放短片)
解說：
湖北巴東用水泥罐車將農婦張如瓊碾軋致死的犯罪嫌疑人譚某，他的行兇動機又是什么？事件發生后圍繞著這個肇事者，以及他幕后公司的真面目，輿論在不斷地追問。
昨天，巴東縣縣委宣傳部在其官方網站發布了一條非常簡短的訊息，“4月1日，宜巴高速公路29標段項目部同死者家屬簽訂賠償協議。善后工作有序進行。”
那么這個宜巴高速公路29標段項目部為什么一直到今天，他的負責人始終沒有露面，甚至聽不到他一句道歉？
(聲音來源:2013年4月2日中廣網《新聞縱橫》欄目)
解說：
出事地點為宜巴高速的第29標項目部，距離死者家屬房屋僅一墻之隔，項目部上有標牌顯示施工方為中路北方工程有限公司。
解說：
今天，記者撥通了中路北方工程有限公司在北京的電話。
(電話采訪)
記者：
那個29標段項目部發生了村民被水泥罐車碾軋的事故，請問咱們是設這個項目部嗎？
中交路橋北方工程有限公司綜合部負責人：
是的。
記者：
剛才您說已經派人到前方去處理了，現在是什么樣的處理結果呢？
中交路橋北方工程有限公司綜合部負責人：
這個我們現在還不是很清楚。
#p#副標題#e#記者：
現在網上有的信息說，這個司機碾人是他們項目部領導的意思，他們領導下令他才碾的，您對這個事情怎么解釋呢？
中交路橋北方工程有限公司綜合部負責人：
這個我覺得不是屬實的。
記者：
我聽說咱們這個項目部和當地村民的糾紛大概是有三年之久，這個情況是什么樣的呢？
中交路橋北方工程有限公司綜合部負責人：
這個你還是問他們當地吧。
記者：
你說的地方上是什么意思呢？
中交路橋北方工程有限公司綜合部負責人：
就是當地政府，還是以地方政府，還是跟他們聯系吧，好吧。
解說：
目前肇事者譚某已經被當地警方以涉嫌故意殺人刑拘。
記者：
我想問一下，就是當時在談賠償的現場，公司有沒有人去呢？
李旭 張如瓊侄子：
公司沒有一個人去。
記者：
那當時都有誰在現場？
李旭：
公安人員和各級干部。
記者：
那從事故發生后，中交路橋北方工程有限公司有沒有給家人道過歉？
李旭：
沒有道歉，他們一直都不敢露面。
主持人：
在改革開放的進程當中，我們很多的企業應該抓緊時機去掙熱錢，但是掙熱錢的同時絕對不能冷血。但是這兩天我也注意到了，尤其今天很多的媒體包括網絡也在關注著河南的那起事件背后的企業居然可以著去談這樣的死亡的事件，并且特別地強調酒精的含量等等等等，沒有對生命任何的敬畏和悲憫，起碼的同情都很少，這樣的冷血讓人非常非常得擔心。因此大家也在思考，企業會不會得到處理，最后是不是就丟了一個卒，把這個帥都保掉了。我們要繼續連線田主任，田主任您怎么看待這個問題？接下來怎么去追求相關企業的責任，難道肇事者開的不是企業的車，不是在完成自己的工作嗎？
田文昌：
像這類事件的性質是非常清楚的，他是執行他的職務行為，不是個人行為。任何人在執行職務當中所發生的侵犯他人權利的這種行為，他的單位、他的管理者必須承擔責任。當然這有兩方面的問題，一個如果說像片中所說的，它是有人受益了，那他就是共同犯罪，那就是教唆犯。
主持人：
我插一句話，這個細節是體現在媒體的報道中，說湖北的這起事件，當時的肇事者被村民抓著之后，這個肇事者說，這是有人指使讓我干的，而且在指使的時候我還錄了音，假如它是真實存在的話，就好辦是吧？
田文昌：
對，如果有這樣的證據，那就是典型的教唆犯，那他比實施者的危害還要大，當然這個問題一定要做證據，這是一種如果。
主持人：
如果要是沒有證據，大家僅僅是一個猜測，甚至暗中給了你一筆肇事者的錢，但是你沒有任何證據。
田文昌：
如果沒有證據，當然法律是要靠證據說話的，如果沒有證據，那么管理責任和經濟賠償責任他是必須承擔的。當然背后的東西，法律一定要從證據講話，我們要理性地處理這個問題，要做到不枉不縱，這是最重要的。但是不管怎么說，背后的這個因素是必須發人深省的，必須認真思考的，將來我們通過這些事件的處理，如何能夠減少或者杜絕此類事件的發生，這是最關鍵的問題。
主持人：
田主任，其實今天也有人在說，如果要是當地的司法去進行相關的調查，人們總還是會有一些擔心，那么在類似這樣的兩起已經引起了全國廣泛關注的事例當中，司法的實踐角度有沒有可能用第三方或者更權威，更讓大家有信賴感的這種方式去進行呢？
田文昌：
這是完全可以的，現在我們國家司法當中老百姓不相信司法一個很重要的問題就是不夠透明，一個是不夠透明，一個是權力的干預。所以如果說增加透明度，甚至說由第三方的，第三個地區的司法機關來處理，這都是可以考慮的一種做法。
主持人：
好，非常感謝田主任來接受我們的采訪，其實兩點田主任所談的，第一個是“替罪羊”現象我們要警惕，尤其在未來拉開城鎮化大幕這樣的一個過程中。第二個，其實第三方包括建立權威性的這種司法的實踐也完全是從法理和實踐的角度來說是可行的。最后我記得在昨天的節目當中，最后給了當地的政府提了一個醒，今天我們得到了很有益的這樣的一種回復，沿著正確的道路向前邁了很大的一步，鄭州的市委連夜開會。今天還想提另一個醒，類似這樣的一個事件其實拖了很久，尤其像湖北的這個，我們可不可以類似像對聯一樣去提醒一下呢，不要等著出事之后，想辦法大事化小、小事化了，而是在沒有事的時候如何防范沒事變成小事，小事又醞釀成大事呢？早防范恐怕最后才真的沒事，大家也才真的高興啊。 (來源：央視《新聞1+1》)
